大家都知道人才是流動的，而近期媒體報導，台灣人才逆差變得比以前更加嚴重，更讓許多人討論起「海外工作」這件事。在去年獲得中國MBA創業大賽獎項的林昶聿與蔡姿旭(Lily)，婉拒獎金後回台創立海外求職平台mit.job。mit在德文有with之意，且m、i、t三個字母是他與友人投票挑出的，意謂「Mission In Talent」，表示這是個不偏向資方也不偏向求職者的中性社交網站。Mit.job除了一般的工作機會外，還有專欄採訪正在國外工作的人，請他們分享經驗，也有兩人暢談自己的見聞。不過「人才逆差」這四個字言猶在耳，他接受採訪時說「年輕人到海外工作，不能解讀為人才流失」，那該怎麼解讀呢？現在Knowing編輯與林昶聿一起談談這個網站，他們的經驗以及人才逆差這些事。（Lily休假中，由林昶聿代答。）
編：先聊聊你在國外求學和工作的經驗吧，還有聽說Lily在星國也差點找不到工作？
林：我是宜蘭人，很早就知道自己很難留在家鄉工作。我的同學也有回宜蘭當老師、開民宿與當SOHO的。我是交大電子系畢業的，只是科技業沒有當年這麼蓬勃了，但其實在科技公司工作，到了30歲就有一些身家了，每個科技業都是如此，月薪只是零用錢，公司的配股才是真正的收入。
我在學生時代也為校刊採訪過幾個人，像是滾石創辦人段鍾潭等等。畢業前我還在校長手上拿了畢業證書，因為我是畢業生代表，但是這說真的不能代表什麼，看你要不要寫。
剛開始求職時，覺得自己可能去新創公司，因為小公司需要每個方面都會一點的人。我自認不是一個好的工程師，因為我沒辦法長時間做同一件事。之後我想我應該唸MBA，但念MBA需要有工作經驗以及英文好，還有金錢這三個條件，因此我想要一邊工作、練英文、存錢。當時我設定自己要做的是PM，因為我希望能多予國外客戶接觸，還要常常出差，Pay也不能太差。
我剛進來的時候，做的是機上盒，之後做WiMax在台灣也沒做起來，還好因為這份工作，我有機會去俄羅斯與非洲。其實我們發現，WiMax在新興市場表現很好，因為他們的2G不普及，尤其俄羅斯這類地廣人稀的地方，需要這項技術。
我辭掉工作去德國念書，我選的都是創業與科技管理相關的學校。之後我在歐洲旅居，服務的社會企業是開放無家可歸者居住，該社會企業只接受物資，不接受金錢捐贈。我向老闆說：「我覺得你的倉庫好多廢電腦，我來幫你們修一下吧。」所以我幫他們修理電腦，之後也教其他人修。順便爆個小料，如果你會修電腦，又會基礎會話，在歐洲的機會很多！
這家社會企業對員工的績效評比，是幫助這些邊緣人工作與找工作，他們找到工作了，離開這裡自立，就是正面績效。在那裏服務過後，我感到台灣年輕人很優秀耶，我們只是沒有資訊，而他們全是酒癮、毒販和非法移民，我都能幫他們找到工作！其實台灣的科技業最大特色，就是用很少的人發揮最大績效，我也靠這項技能成為他們的顧問。這時就不得不提，他在台灣工作時常遇到一個狀況，例如這案子需要5人，老闆堅持只給3人的預算，其中省略很多抗爭與協調的過程，但多數都是要工程師吞下去，雖然會被工程師記恨，但這也是沒辦法的。回過頭來看，這份能力不但能增加他們的工作能力，也能增加我自己的能力，為他人創造價值。
我的合夥人Lily蔡姿旭，是東海大學國貿系，在學期間去美國做交換，之後也自己存錢去澳洲。她是我們團隊中職場經驗最多的。她在澳洲讀書時遇上2008年金融海嘯，原本約定的工作簽證也沒了，不過你也知道中國這國家救了全世界，她也順勢得到在中國的就業機會。她在海外工作時，遇到一個小優勢，就是她有在當地的親人。她在投了上千封履歷全數石沉大海，之後與有人資經驗的人談過後才發現，有很多資訊是不需要也不能給的，像是照片。因為她當時有點急迫，所以談了個較低的薪水，一年內就調高兩倍，其後被挖角又得到更好的Pay。
編：談談mit.job吧，當時為什麼想創立mit.job，這裡的特色是什麼？創立的目標又是什麼？
林：其實Lily在海外工作了8年之久（包含新加坡），也想要回台創業的，而她看到柯P當選，證明資訊公開的野武士打法是能戰勝傳統。你也知道，台灣和德國的政府一樣沒什麼用，他們該做的只是維持平等機會，保持資訊開放。台灣在資金上可能比不上中國，勞工資質尚能分庭抗禮，但有一個東西中國沒有，就是「資訊開放」。因此她決定回台和我一起創業。
在mit.job上的工作機會都不可寫面議，要寫實際的數字，為什麼？傳統的方式是，我在台灣企業謀職，如果我的期望薪水是5萬，但對方預算是3萬，只有兩種情況：我拒絕這個offer或是我接受。如果你選擇前者，那彼此的時間都浪費了。如果是後者，碰上客戶要趕件時，你會有「我又沒拿你多少錢」的不平衡想法。
編：真是說到我的心坎裡了。（內心呈現萬箭穿心）
林：對吧！過去的人力銀行網站都是向張貼工作的企業收費，貼愈久企業要繳的租金愈多，所有有時人力銀行在景氣差時，更能賺錢，因為求職訊息會貼愈久。我們採取的方式是，在雇主找到人後，才向雇主收費。且我們會發獎金給求職者。且重要的是，我們想打造交流平台，像是教你如何談薪水。我們也辦過幾場線下活動，大家聚在一起聊海外工作，達到交流的功能。
mit.job競爭優勢其實是我們的用戶，只要他們找到工作後，就會繼續推薦我們給其他人，這其實與Uber有點像，mit.job用的是在用戶找工作時蒐集大量資訊，最後找到工作後，這些舊有的資訊對自己沒用，但對別人有用，因此他們先從採訪在海外工作經歷的人開始，未來會創設社交平台讓大家交換資訊。
我們的目標是任何國家的人要找任何國家的工作，都可以交給我。有個例子，我們有刊登過大英博物館的導覽員職缺，為什麼會有這聽起來好威的職缺呢？我的英國同學有次問我，認不認識在英國的中文母語人士，因為他們聘雇過的中國人，工作態度都好差。這份職缺刊登在mit.job這個網站後，很快就找到在當地Working holiday的台灣人投入導覽。
在網站上最多的資訊是IT產業，為什麼？其實工程師的文化差異小，像行銷就有文化隔閡。另一個重大原因是「全世界都缺工程師，軟硬體都是」。（硬體還是台灣未來的優勢）講到硬體就順便談成功案例的部分：有一家新加坡的中小企業要徵求會操作的硬體工程師，而新加坡只有頂尖學府有引擎、輪機工程相關科系，畢業生多進入大企業任職，但他們只是小公司，所以來台找人。
編：之前網路創業家程九如也提過現在很缺工程師人才，他還說這項技能不管何時開始學都沒關係。
林：我認為這是時代潮流，而且現在的科技產品生命週期短，間接使得人才需求多。就像我畢業時，媒體都說生技產業是下一個電子業，結果現在變生技慘業，我有很多優秀的高中同學沒念醫科都念生物科學，結果現在呢？（笑）其他全球都有需求的還有設計師，這就需要海外經驗，還有醫護人員。
編：哪個國家的職缺最多，台灣人又喜歡去哪些國家工作？
林：回答哪個國家最多前，先看一下哪個國家「最少」。我們傳統上認為要去美國工作很簡單，其實沒這回事。（搖食指）全世界都是由雇主擔保你拿到工作簽證，只有幾個國家例外，例如北韓、伊朗、美國，對，就是我們看似很自由的「美國」，進入美國前可是要「抽」H1B簽證，你送件後要抽籤才審，中籤率僅36%，更優秀的L1B簽證審核非常嚴格；還有，四月審核，十月才發簽證，哪個人願意等一個新人十個月。因此在美國職業部分，mit.job只能服務到在美國的留學生。
另外比較好找的，其實是德國、日本、韓國，因為法規很寬鬆。就看最近的難民潮吧，因為德國有人口老化與少子化，因此德國總理霸氣收下這些難民，給他們組合屋還幫他們上課，就是希望他們能成為德國人。日本企業不擅長使用這些人才，這是他們要學學德國的。
台灣人最喜歡往哪跑？我認為是比台灣好的國家，最大的標準是機會多，例如杜拜、新加坡、矽谷這些地方貧富差距也很大喔！但大家還是紛紛去找機會，為什麼？在台灣的人往上看，看到公司的上頭都是一堆五、六十歲的人，別說取代它們做組織再造，光是想升遷都要排隊，更別提辦公室文化了！那台灣的青年們為什麼不去一個肯努力就能翻身的地方呢？
編：那再談談人才逆差吧。有新聞都在說台灣人才真的留不住嗎？你的看法是。
林：有人說我好像在賣台灣人，但我是在滿足他們的需求，他們想找高薪工作，我來幫他們。偷偷透露，有台灣老闆問我，能不能幫他找到德國的獲獎設計師。我告訴他不談法規，專看薪資部分，一位得過紅點的設計師，在當地至少可領上個五、六千歐元，而你理應要多給。如果請了這個人，其他設計師怎麼辦。他只說「你能服眾我就幫你找！」
我認為與其討論人才外流，不如討論「機會外流」，因為最快出走的一定是企業，人是最後走的，不過人才外流也是企業轉型問題，為何不能提供更高的Pay。我在網站上有提過一件事，韓國前總統李明博在2008年提出「全球青年領袖養成事業計劃」，預計五年內培養實習、志工、正職就業者共「十萬青年大軍」，提供他們培訓、工作媒合甚至往返韓國的機票；還有三星每年選出地域專家，赴各國長住一年，學習當地語言並深入市場，了解當地文化，一切開銷都由公司吸收，到現在三星有超過6千名的地域專家，為三星在上百個以上的國家貢獻本地經驗，創造價值，這些人其實都為韓國當地所用，不算是流失，且這些人占了80%。
林昶聿在以色列看到三星手機看板（林昶聿提供）
網站上有威剛在法蘭克福、慕尼黑兩地的分公司工作資訊，看到這個讓我比看到十個外商刊登還高興，我多麼希望台灣留學生能夠為台灣企業所用，他們了解當地文化與市場。台灣的經濟奇蹟就是靠早期那些語言能力不佳，也拖一卡皮箱出國做貿易，以及在中餐館洗盤子的留學生。
更重要的是，人才是留不住的，如果有正確的市場需求，讓薪資上揚，而大家看到前景，學校就會加開這些科系。政府要做的是把開放、把餅做大、舞台做大，而不是蓋城牆擋。
編：對於想出國工作或是已經在國外工作的人的建議？
如果你想出國工作，要了解自己，有沒有上面兩個能力。我們未來也會開放免費的諮詢活動。你要證明自己，你是國際性的人才，如何證明？像是出國工作或留學經驗，沒有辦法的話也可以提出出差或與國外客戶互動的經驗，最重要的是「決心」柯P說過意願比能力重要，像是你要去二樓，但沒有樓梯，你會蓋個樓梯或是找梯子，就算拋繩子都要上二樓，但不想上二樓的話，即使樓梯在旁邊你也不會去走。
如果你已經在國外工作的話，就Enjoy吧，不然加入mit.job吧。其實順便談一下，我建議所有創業者「與現有的強者合作」，就像我們之後會加入聊天與互動功能，要指導晚輩或是詢問前輩都OK。
想投入海外工作行列請到：http://mit.jobs/
那些沒辦法寫進專訪的。
這次聊天有很多地方很有趣，但我左思右想，也沒法將這兩句話放進正確的地方，就擺在這裡吧。
Part1
林：你認為僱主要員工擁有的兩個特質是什麼？
編：這個......低薪和加班？
林：（苦笑）那是台灣。雇主在找的是兩個東西：獨立思考、判斷、解決問題的能力，以及團隊合作能力。
Part2
林：為什麼沒有外國人來台工作？
編：因為台灣只有holiday workday，在假日工作。（這是鄉民梗）
Part3
林：這時代有很多左派與右派的爭論，右派講效率，也就是把資源集中在菁英上；左派講公平分配。但我認為兩者不衝突，只要做到「資訊公開」就能達到平衡。