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去年（2014）的318太陽花運動，在一片反服貿的聲浪中，主張大中國思想的王炳忠異軍突起，一戰成名。他的政治主張，與當時檯面上的「青年意見領袖」相比，算是異類，同時也受到許多質疑與攻擊，連賴以發聲的臉書帳號也遭惡意檢舉停權，可說是到了「有口難言」的地步。

 

因為這些事件，讓他遇到一位原本素不相識，但因為有相同理念，而願意主動貢獻專業來幫助他的好夥伴。提到這位夥伴，王炳忠說，「因為我氣勢很強，身邊的人大多怕我，但我卻是怕他的」。不禁令人好奇，這位能讓王炳忠敬畏三分的，究竟是什麼樣的人物？而王炳忠又為什麼會怕他呢？

 

他是王炳忠口中的「正國兄」林正國，是義務協助王炳忠管理粉絲團的網管。在王炳忠透過臉書傳達思想時，林正國則是在旁提出建言，甚至適當地踩剎車，讓王炳忠的理念更有效率地流傳。

 

說到王炳忠與林正國認識與合作的經過，就不能不提王炳忠一路走上檯面崛起，以及如何面對不同意見的網友挑戰的往事，請看Knowing專訪。（以下以「王」代表王炳忠，以「林」代表林正國。）

 

問：你與正國當初是怎麼認識的呢？

 

王：話說我跟正國兄認識，太陽花事件是個很大的影響，所以包括之後遇到的網路霸凌經驗，都是在太陽花以後第一次碰到，因為過去我沒有粉絲專頁，只有個人臉書。當時太陽花事件，我到立法院前，希望能和這些霸占國會的學生對話，那個事件之後就突然被媒體關注，很多人就知道我這個人，當時的經驗是私信被灌爆，一天一下子幾千封的私訊就湧入我的臉書，那我當然不可能回，因為全部都被塞爆。

 

當天晚上我的臉書就被封鎖，它顯示訊息說被檢舉，因為疑似涉及什麼腥羶色啦、令人不悅啦，各種讓人覺得不舒服的理由。另外一個原因是有網友檢舉「這不是我的臉書」，因為他們說我不叫「王炳忠」，而叫「王偉忠」（編按：當時在公開場合，曾有活動主持人把王炳忠名字誤念為王偉忠）。我當時也不曉得臉書的機制是什麼，總之可能是人數夠多，網軍部隊集中火力來檢舉單一臉書帳號，那我的帳號就被封鎖。

 

問：當時你的反應是什麼？

 

王：我那時很氣憤，因為我覺得，我可以忍受你的意見跟我不一樣，跟我辯論都可以，拿我的名字去做文章，我也一定程度的容忍，可是你影響到我發聲的權利，這我不能接受。那天半夜三點多我很氣，我就寫新聞稿，認為一定要趕快讓別人知道，我的發聲已經被堵死了、講不出話了，就盡我所能把這件事發給所有認識的記者。大概過了一兩天之後，我的臉書又復活了。

 

問：是自動復活嗎？

 

王：我不知道是自動復活，還是我出來抗議所以復活，總之過了一兩天後，我的臉書又開通了。其實這樣的遭遇到後來一直不斷出現，常常過一兩個月又來一次，而且是無預警的，所以我那時候其實是很擔心受怕，每天都不曉得會不會突然又被封鎖，當時我一看到臉書又復活，就很珍惜機會，要來看看到底網友都給我什麼私訊。

 

（圖片：王炳忠提供，參加2014年新五四運動）

 

問：網友會給你哪些訊息呢？

 

王：很多都是來罵、來亂的多，但也有很多加油的，那我就想把這些加油的人找出來，因為我覺得這是很難得的機會，說不定過了幾天我的臉書又被封鎖，所以我就從裡面挑出對我比較支持的網友。在挑的過程中，正國兄也在裡頭，所以我們是這樣認識的。

 

問：那正國有讓你感到特別不一樣的地方嗎？

 

王：正國兄一開始不是為了賺錢來幫忙，我們本來也不認識，是因為理念所以認識，他本來就有電腦方面的專業，看到我的臉書被封鎖，主動說我應該要經營粉絲專頁。我過去一直沒考慮這點，因為我覺得我也不是甚麼大人物，弄個粉絲專頁會不會太抬舉自己、把自己弄成像明星一樣？所以當時有點保留。我就說我的個人臉書也在講話了啊，為什麼要另外再搞個粉絲專頁呢？

 

問：正國怎麼說呢？

 

王：正國兄提供很多專業的意見，包括說粉絲專頁是個能夠長久穩定蓄積人氣的地方。他認為，我現在就算不想抬舉自己，但實際上我已經被媒體還有很多網友希望成為某種聲音的代言人。

 

問：所以這讓你開始覺得有設立粉絲團的必要？

 

 

王：個人臉書比較像是我跟你真的認識，我才加你做朋友。那現在沒辦法，我可能要應付很多我不認識的人，當中可能對我有褒的有貶的，我都得應付，所以正國兄就覺得在這樣的情況下，粉絲專頁是一定需要的。後來我也的確發現粉絲專頁的好處，比如說到目前為止，粉絲專頁還沒有發生過被封鎖的現象，這可能是臉書本身設計對粉絲專頁比較寬，它本來就能夠一定程度的去承載很多人來檢舉。

 

 

問：很好奇你跟正國的合作，是怎麼分工的？

 

王：有的時候忙不過來，尤其選舉（編按：王炳忠曾在2014年11月參選議員），我就提供材料。比如說我把圖片跟我想講的話給他，他去幫我設計。例如這個圖要不要裁剪、畫質要不要調、兩張圖一起放還是一張圖就好，這就是由他的專業去判斷。或者我提供我要講的文字給他，至於要不要刪減、分段怎麼分，就是正國兄專業判斷。經由專業的網管，讓思想可以擴散得更廣。但思想還是我訂的，不是找人替我捉刀，我的粉絲專頁講的言論一定是我的意見、思想性的回覆一定是我回。

 

問：在合作的過程中，有哪些磨合嗎？

 

王：因為我個性比較有主見，一開始不習慣，就覺得會不會幫我管理臉書之後，這個臉書就「不像我」？所以有很多意見，那正國兄又是比較謹慎認真的人。通常我周遭的朋友或人都是怕我的居多，因為我自認氣勢滿強的，但是我怕他比較多，因為他很謹慎、專心認真地跟我講話，反而讓我不敢怠慢，假如我隨便講一個東西但他很認真的做了，那我要負起責任。

 

問：感覺你很尊重他的意見？

 

王：也不是說要刻意尊重什麼，我覺得要合作或如果你信任一個人，就要給人權力。如果自己又要東管西管，那人家要幫你都不知道怎麼幫。這也是我參選以來的感觸，我們要有團隊，但不是每個人都要完全一樣，如果從理念到個性都一模一樣才能合作，那就沒人了啊！那就是像馬英九啊！我現在組一個團隊，也要找各式各樣的人，有不同的專業和不同的個性，不需要每個人個性都跟我一樣。你看正國兄那個臉是滿嚴肅的，有點嚇人，會不會？（笑）

 

林：（笑而不語）

 

問：你剛剛也提到正國比較謹慎，那會不會讓你在發言的時候有所修正、妥協？

 

王：（問旁邊的林正國）你記得嗎？就我想講的東西比較強硬，然後你建議不要這樣，其實滿多的，可是講不出來

 

林：對啊，滿多的。

 

王：你講。

 

林：因為炳忠比較大中國思想，這其實在台灣不是那麼受歡迎，曾經我有建議過他不要說得這麼獨特，也許有時候可以順應潮流一下，但炳忠他的回應是，這是他的堅持，曾經有這樣的狀況是他會比較強硬，我會建議他稍微......

 

問：語氣比較放軟之類？

 

林：對。

 

王：像對我來講，立場主張這我不會妥協，但表達的方法跟手段，我可以溝通。比如說，有些文你第一句話打什麼很要緊，因為通常大多數人臉書刷過去，他沒有時間看長篇文章，他主要看第一句話你表達的題目是什麼，那我可以不要寫那麼說教的標題。或者說正國兄建議要多拍一些照片、或者我去哪裡參與什麼活動、得到什麼感想這種的，不要那麼硬的灌輸我自己的理念。還有像有時候我想說把一些罵人留言刪掉算了，正國兄就會說，有些罵人的東西我們留在那，也是激勵我們自己的粉絲，他們會去幫我們辯駁。

 

 （王炳忠提供：抗議臉書被封鎖）

 

問：感覺你們的個性滿互補的。

 

王：對。

 

問：那如果有意見比較不一樣的時候，是怎麼溝通呢？

 

王：前面說過，最早我比較抗拒一點，很擔心會不會這樣就變調什麼的，但如果選舉來了，也由不得我有時間去想這麼多，應該要讓願意幫忙的人多些權力來幫忙。還有我們也會看成果，有時候發現，同樣的東西，照其他人的話來講、來包裝，反應就比較熱烈，那我們就要從善如流啊，這也是我對政治的了解。我們當然有一個既定的方向跟目標，這是不會變的，但是我如何達到這個立場的方法、手段，是要隨著時間環境去變的。

 

問：那能否談一下你在網路上發表議論的經驗？

 

王：我其實在網路上發表個人議論有很長時間了，2000年我國一的時候，就成立個人網站，那個年代不要說拍照上網，也沒有人覺得要在網路上寫日記。一般人會覺得，到網路上放日記跟照片是神經病啊、不是暴露自己的隱私嗎？那我開風氣之先，那時候就成立個人網站了。像PcHome、奇摩會提供免費的網路空間，我就去申請，然後用Frontpage、Dreamweaver自己做，就像成立一個網路媒體一樣，有分歷史、小說、散文等類別，還有批評政治。

 

當時就強迫、鞭策自己，每個禮拜至少要有一篇批評政治的文章，每個禮拜都寫，就像報紙出社論一樣，還去申請免費的留言板討論區，然後第一次跟大陸、香港、馬來西亞的華人網友認識，也開拓了我的視野。我那時候就發現，原來在台灣以外，還有這麼多跟我一樣用中國字，講中國話的炎黃子孫，就覺得大中華這個圈子真的很大。

 

問：你會不會在意你的意見，跟網路上的多數意見不太一樣？

 

王：我當然不會在意，因為我習慣了。我從2000年就成立個人網站，希望主動把我的理念散播出去、把我的立場、聲音講出來。大概要升高中的時候，第一次聽到有朋友問我說，你都不會在意別人的感覺或眼光嗎？當時我也一愣，我又不是侵害別人的自由，我只是說我的話，為什麼要在意別人的眼光？當時我也很納悶，這為什麼會是問題呢？

 

問：有沒有跟網友互動印象深刻的例子？

 

王：有個網友寄信給我，講出他有被霸凌的顧慮，所以是用分身帳號。他講到一點打動我的是，他說「台灣已經失落了16年，台灣已經沒有希望了，炳忠，告訴我，你還在奮鬥什麼？你一個人很難挽救台灣這個病態的社會了，告訴我，你還在堅持什麼？如果你希望兩岸和平統一，那你也不用努力，就讓大陸自己去解決吧，要打就打、能和就和，如果你想挽救台灣這個社會，我覺得很困難，放棄吧，告訴我，你還堅持什麼？」

 

他這封信好像前面有點鼓勵我，後面又覺得，你乾脆就不要努力了、放棄了，但是對我來講，這種講法對我更激勵，那我就會想，那我們一起努力不就有希望了嗎？

 

問：當時你是怎麼回他的？

 

王：我有稍微回他感謝，因為那時候我還在想要怎麼跟他講比較好，就在拿捏說，我譴責他也不對，我罵他「你為什麼要我放棄」也不對，所以只能夠先謝謝。

 

問：像這些人會有壓力，不敢說真話，那你要怎樣鼓勵這類的朋友，表達內心的想法？

王：不講話就等於默認了，那你默認以後就不要做任何批評、不要私底下來抱怨。因為我們太多人在抱怨，你又不敢去講，可是私底下又要抱怨，那對我來講，就認為你不講話就是默認，默認就沒有資格抱怨。聽起來是滿強硬，但問題是台灣現在社會就是這樣，沒辦法。