在這個時代你不能不認識程九如 (Nice)，更不能不知道AppWorks。你可能是17fit的會員，也可能用過EZTABLE訂過餐廳，如果他們沒有找到一個伯樂，可能就沒有現在的他們。而幫助他們成長的伯樂就是AppWorks 之初創投。
AppWorks是什麼？假設你打算利用網路來造福民眾，不管是打造 App 讓你訂晚餐與飲料更方便、或是研發軟硬整合的物聯網產品，都屬於是網路創業者。創業者可能有很好的構想，但常遇到資金尚未到位、對產業變化缺乏掌握等問題。這時你可以選擇加入AppWorks Accelerator之初加速器來助你一臂之力。
AppWorks Accelerator 每半年一屆，每屆邀請 30 支最具潛力的新創團隊進駐。在輔導的過程中，AppWorks提供免費的辦公區域，以及多項課程，創業家可從中吸取有益的資訊與資源，並協助創業者將產品與計畫調整到最佳狀態，再於 Demo Day 中向近千位投資人、業界代表展示，提升募資與贏得關鍵夥伴的機會。
更重要的是資金，AppWorks Fund 同時管理來自國泰金控、群連電子、聯合報、 CID 華威國際、遠傳電信、開發國際、富邦金控、中信金控等股東所共同成立的本善、本誠等創投基金，共18.2 億台幣；國泰金控有銀行、保險、證券等業務單位可合作，也可提供信用卡收單等服務；群聯電子是全球 SSD/eMMC 大廠，與許多 AppWorks 軟硬整合團隊有合作；聯合報系旗下有媒體、電子商務，可以提供公關與業務等支持；CID 華威國際是台灣頂尖的創投機構，可以提供最專業的資本市場接軌。（AppWorks Accelerator提供資金支援且會入股，獲利時別忘了回饋啊。）
AppWorks共有四位合夥人：林之晨、程九如、詹益鑑與詹德弘。程九如（Nice） 畢業於美國South Eastern University，於1999 年創辦 Webs-TV.com，是當年少數真正獲利的「達康」公司，也擔任過天空傳媒 Yam 策略長兼營運長，目前仍身兼多個網路公司的董事職位，是一位相當資深，受人尊敬的創業導師。
Knowing邀請程九如 (以下簡稱Nice) 談談台灣的教育，以及聊聊現在的網路創業趨勢。
編：在開始前希望先聊聊你。你自己是美國的大學畢業的，但為什麼又說，學歷不重要呢？
Nice：網路產業的興起，帶動著巨大而快速的連鎖反應，改變了我們熟悉的事物。短短兩年前的網站運營經驗現在就已經不管用了，更別說我十幾年前拿的文憑。資訊爆炸的年代，過去的學歷早已不能代表現在的能力。
編：相信你認為跟上趨勢才是更重要的，不過大家都說「學用落差」，說得好像大學端教的知識就等於「過時」一樣，你認為剛畢業的青年對於行動裝置應用，電子商務或網路創投的認知是合宜的嗎？且就與你合作過的團隊來觀察，這些團隊有沒有校內學的知識太過時，或是好高騖遠，這類的問題？
Nice：剛從學校出來的創業者大多被認為好高騖遠是正常的，因為台灣院校大多定義自己為學研單位，對於正在興起的網路產業也沒有配置足夠的教育資源，所以在校內能學習到的產業實務非常有限，也因此常有人覺得他們想像的太多而考慮的太少。但從另一個角度來看，年輕學生因為不懂既有產業和商務的運作方式，在沒有傳統框架的束縛下，反而展現更多的創新思維。
編：很多人都說台灣缺乏軟體工程師，且這兩天有新聞提到「英國小孩5歲開始必修程式！電腦語言納入義務教育！」令我們想起台灣傳統多數資工系學生到高中、大一才開始學寫程式。雖然近年看到台灣微軟和新北市合作推出程式通，讓從中小學生開始學做簡單程式，但編程教育國外是怎麼做的，台灣做得到嗎？
Nice：小孩學程式和台灣現在缺軟體工程師，可以當成兩件事來看。國外讓小孩學寫程式主要是因為學寫程式對培養小孩的邏輯思維很有幫助，同時也可以加強小孩對於電腦科學的認知。和國外一樣台灣的小孩要學程式，遭遇的第一個問題就是很難向下扎根，因為缺乏師資，現在多數的教師都不懂程式，如果要延伸程式教育至小學與幼稚園，很多老師都必須被重新培訓。
至於台灣現在缺軟體工程師的問題，其實只要大學或高職增加資工系的招生名額和將程式課程納入必修科目，就可以有效紓解未來產業的缺工問題，同時可以培養大學生的網路思維能力，並增加就業機會和未來的職能優勢。
程式養成是重大的教育改革，不管是老師的訓練，或大專院校增加資工系名額，再再都會衝擊到現有的教育體制，教育單位必須要有共識才有落實的可能。
編：大家都在談台灣的人才荒，尤其是軟體工程師，雖有部分是產業結構，例如責任制、景氣與薪水太低造成人才外流，但有教育端可彌補的部分嗎？
Nice：全球網路產業發展迅速，軟體工程師將成為國際性的稀缺資源，在世界各地競相爭取人才時，台灣教育單位更該加速軟體工程人才的養成，如此台灣的人才不但有機會能參與全球網路產業的發展，也才能滿足台灣網路產業的在地需求。
編：在學學生如想發展加入網路創業熱，可如何增進自己實力？
程：我推薦目前最好的方式是實習，特別是加入新創的網路公司，可參與討論與學到的事物較多，且可實際了解網路產業的運作模式，比在課堂上做case study實際很多，有實務知識的同時更有助於在校課業的學習。
編：AppWorks幫助不少新創團隊與方便的網路服務誕生，可以舉一個令你印象最深刻的案例嗎？
Nice：令我印象最深刻的是EZTABLE（24hr餐廳訂位）。創辦人Alex剛從美國回來創業時我就認識他了，看著他們努力探索市場的需求同時迎戰各種艱鉅的挑戰，一路跌跌撞撞堅持往目標前進。終究在網路餐廳訂位服務，取得產業領導的地位。
編：雖然大家都在用這麼多網路服務，但對AppWorks這位伯樂還不夠了解。現在各大學有育成中心，地方政府也創辦相關平台，請你簡介AppWorks加速器，讓創業家了解其中差異。
Nice：目前全台有上百家的育成中心，成立多有十幾年的歷史。現在多數育成中心都在校園內，育成中心的功能是要扶持商業組織，但校園內多為學術資源，較難直接協助商業組織的運作與發展。而AppWorks是針對網路創業而設計的創業加速器，創業者加入 AppWorks就等於加入了東南亞最大的網路創業社群，AppWorks同時協助創業者取得關鍵資源(人才、技術、資金、公關、合作夥伴、國際連結..)，在AppWorks裡所有的Mental都是網路公司的創辦人或CEO。藉由AppWorks管理顧問團隊、東南亞最大的網路創業社群與專精於網路產業的Mentor，協助創業者迅速的邁向創業成功的目標。
編：雖然AppWorks加速器已幫助這麼多團隊出線，但就你的想法，還有沒有可以開發的商機？例如你預期會看到的idea，卻到現在都沒看到的？
Nice：其實還沒人做的idea非常多！現在看似各領域的Apps都有人在做，但讓人滿意的App太少，或是不夠好。你想像一般的使用者下載一個App，多數兩三周就刪除了吧，這就代表多數的App還不夠好，而且網路即將改變我們所有的生活方式，因此創業者還有非常廣大的藍海可以開拓。
編：林之晨曾經提過，台灣必須成為網路強國，而他認為國家的態度應要避免阻礙網路發展，但國家如何妨礙網路產業發展，這部分可以詳細解釋嗎？而林之晨認為應培養i人才，你認為可以怎麼做？
Nice：我認為政府很想幫忙，但作業的人多數不懂最新的趨勢與科技，所以常常幫倒忙，例如：沒修改舊法令使得很多創新的點子無法發展，很多新修訂的法令也無法實際的幫到新創企業。最好的例子就是當初EZTABLE碰上的第三方支付。EZTABLE在營運一段時間後，政府突然要求EZTABLE必須將收到的票券貨款做信託，不得用作為營運資金，以及限制EZTABLE不得幫餐廳做餐券買賣，但這在國外都是合法的(目前第三方支付的相關法令仍爭議很多)。另一個例子是移民法，政府雖希望外國企業來台投資，卻對想為台灣帶來創新活水的外國人才諸多限制（近期業界爭相奔走才將外國人來台創業的相關法令放寬）；其他智慧財產權等相關法令不配合，這會使得新創公司必須設在海外，且國內資本市場未對網路產業開放，使我們的優良網路公司多被海外併購，因為無法取得資本市場的資金支持，造成優秀的人才與企業「被買走」。
編：你在2013年說「台灣正在失去創新與應變的能力」，兩年過了，現在的創業環境呢?
程：我覺得更糟了。教育單位並沒有為產業的變革儲備足夠的人力，大企業沒有能力留住創新的人才，公務體系對於產業變革的急迫性大多無感，所以雖然看到很多的創業活動，政府也投入很多的創業資源，但因為整體的整合與配套措施不足，很難達到具體的成效。
過去經濟奇蹟是靠許多中小企業的一同打拚拱起來的，加上有人說台灣人最愛創業，你認為未來會走向許多中小企業頭角崢嶸的景象嗎？
編：很多人說台灣人喜歡當頭家，網路無疑給青年沒除了開店外另一個新選擇，這點你怎麼看？
Nice：我認為創新不代表要開一家新的公司，我建議大企業能讓青年從內部創新，也建議學校多開設創新創業學程，讓學生畢業前就了解什麼是有價值的。
我認為未來會有場大災難，因為多數人是不該創業的，因為需要決心、領導力與資源，所以成功率只有2%，所以我鼓勵的是有「創業家精神與創新的思維」，而非大家來創業。實際上兩岸都推出相關法令與口號，所以有一堆不該開公司的人開公司了，沒有明察能力的組織與政府補助這些難以持續的企業，這些人會耗費社會資源與自己的credit，所以篩選配套沒做好會是大災難。
編：有些人認為台灣留不了人才與優質團隊，例如Whoscall這麼好卻移到外國了，你怎麼看這個狀況。
Nice：地圖日記與Whoscall都被老外買了，在台灣如要掛牌需要連三年獲利，但亞馬遜與Facebook這些偉大的企業在掛牌時都還是虧損的狀態，所以這是台灣資本市場主管機關的問題，與市場大小無關。其實全世界的好網站內都有台灣人，但台灣人在家鄉創業，卻無法獲得資本市場的支持，他們當然只能被挖走。因此台灣資本市場不開放，問題不會解決。
編：提到市場了就再談談現在的資本市場吧，你認為如何調整？
現在金管會還是將網路產業放在傳統產業類股，但在那斯達克早已將它列為高科技產業，可見台灣的資本市場還沒開始正視並轉而支持這些未來的重點產業，政府少數部門非常積極並支持產業改革，但大部分的政府機關仍在觀望。
編：你認為這該如何改進？
程：這就是公務員的教育了！你一定也知道，我們在外辦理未來創新相關活動，但公務員很少參加，在認知有限的狀況下要他們協助修法或執行根本不可能。公務員參與創新的教學與座談頻率太低了。
編：請談談對明年的網路產業期許。
Nice：過去的金融不穩定時期仍然沒阻礙網路產業成長，現在大家都使用網路，企業更想投資網路來開展商機及降低成本，因此經濟不景氣時網路產業，還是能有高成長。因此明年也將會是網路產業高成長的一年。
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