李柏璋:只想要回督割案的公道! 
何宇軒
2015-07-30 08:30

督割案主角李柏璋專訪,全文呈現,以饗讀者。

 

撰文/何宇軒、整理/黃渝雯

 

有在上PTT的讀者,如果看到某些讓人感到不公不義、群情激憤的事件時,常會看到有人留言「莫忘督割」,這究竟是什麼意思?

 

根據PTT鄉民百科記載,在2012年8月,一位李姓義務役下士在監督士兵割草時(「督割」指的就是「監督割草」),眼睛被飛來的小石塊擊中,當事人事後透過PTT發聲,鄉民為避免事件被軍方壓下,就熱心協助將事情宣傳出去,一度鬧得很大。但後來風向竟然大逆轉,鄉民發現事實與當事人陳述的有所出入,認為被利用、欺騙,感到白忙一場,後來就產生了「莫忘督割」這句流行用語。換言之,就是在網路上遇到讓人義憤填膺、想要聲援力挺的事情時,要多想一想,或許事情有其他真相。

 

「督割」因此成為網友自我警惕的經典案例。這件事情後來被定調是李姓下士為了提早退伍、誇大病情而收場,之後也逐漸被網友淡忘。

 

但是一年後,2013年夏天,發生了轟動社會的洪仲丘事件。因為同樣與軍中權益有關,原本已經逐漸被遺忘的「督割案」,再度被人提起。同時,被稱為「鄉民女神」的新聞主播楊伊湄,也在PTT上面發文,指出有督割案的其他在場證人曾寫信給她,所以她認為督割案的主角並沒有說謊。(註:但是這位「證人」的真實性,也受到部分網友質疑。)

 

督割案的主角沒有退出舞台。再過半年後的318太陽花運動,他用「台獨機關槍」的名號,以犀利、不避諱髒字的發言風格批評時政,而被大眾所熟知。後來大家才知道,本名李柏璋的台獨機關槍,就是督割案主角。

 

根據李柏璋的說法,原本鄉民都是挺他,但是人稱「黃媽媽」的軍中人權促進會會長陳碧娥,卻不知為何站在軍方的立場來指責他說謊。因為當時黃媽媽形象很正面,所以鄉民轉而聽信黃媽媽,也認為李柏璋說謊。他認為,督割案的輿論風向之所以大逆轉,關鍵就在黃媽媽。

 

戲劇化的是,在洪仲丘事件後,黃媽媽遭到其他軍冤受害家屬指控「要紅包」,形象大為受損。也因為這樣,開始有一部分人去質疑黃媽媽在督割案所扮演的角色。李柏璋估計,到今天,相信與不相信他的人大約各佔一半。

 

李柏璋說,督割案中戲劇化的風向轉變,讓他深刻體驗「水能載舟也能覆舟」的網路文化。以下的專訪,將從他的角度來還原督割案的始末。至於要信?不信?各位讀者想必自能判斷。

 

問:台獨機關槍的稱號怎麼來的?

 

答:318太陽花運動要退場之前,有人在場外辦大腸花論壇,我有上去講,因為衣服上面有寫台獨的字,還有網友說我講話很快像機關槍,所以就取了台獨機關槍的外號。

 

問:在太陽花運動之前,有參加過哪些印象深刻的社會運動?

 

答:就2013年的7月20跟8月3日那兩場(洪仲丘事件的)遊行。其實會關注洪仲丘那件事,也是因為自己在軍中受過委屈,會有比較多的感觸。以前看到人家發起社會運動,會覺得好像不干我的事,可是洪仲丘那件事就讓我覺得比較感同身受。

 

問:你剛提到在軍中的委屈,關於你之前很有名的「督割案」,能否從你的角度來說一下這件事?

 

答:我在部隊的時候,因為是下士,要帶阿兵哥去割草,有一次阿兵哥在割草的時候,割草機打到石頭又打到我眼睛,當下就是非常疼痛。到了下午的時候,我就真的很不舒服,醫務室的醫務兵就拿手電筒照一照,說沒事,休養一下就好。我當下有要求副排長讓我出外看診,然後我又跟連長反映,他竟然跟我說,要拿「童子尿」幫我治,雖然他當下可能只是開個玩笑,但從我的角度是感覺還滿不好的。部隊跟我說,如果我要提早出去看醫生的話,要扣我的假。因為我父親那時候癌末,所以我希望可以正常休假,所以才這樣忍了三、四天,等到放假才去診所看醫生,醫生說我有點延誤就醫,可能會惡化,還要再觀察。

 

PTT發文談心情,意外鬧大

 

我回家之後,我就上PTT把在部隊發生的事情打在上面,原本只是跟網友分享一下心情,可是沒想到後續迴響會變得這麼大。有網友跟我說這很嚴重,可是我當時覺得還好。隔天我跑去成大這種大醫院,去做比較進一步的檢查,醫生說現在這個視力不到0.01還是0.05,我忘了,反正就是很糟,因為我原本的視力是1.2還1.0。之後因為已經在網路上引起一些騷動,長官有看到,就打電話問我狀況。原本是星期天收假,長官說讓我放到星期二。可是到星期天的半夜我實在受不了,就自己跑去醫院去掛急診,半夜看完後,我又把當天看醫生的狀況在PTT上回報,那時候已經炒得很熱烈。

 

被帶回部隊檢查,兩個月回不了家

 

隔天星期一早上,長官來我家把我帶到軍醫院檢查,不知道是不是軍醫院的機器跟外面醫院不同,他們測出來的視力跟我在醫院的結果卻是差了10倍,約是0.1。原本說要讓我放到星期二,可是星期一帶我去醫院之後,長官就直接把我帶進部隊,沒有讓我回家,也就是從那時候開始,我兩個多月沒有回家。我那時候很害怕,不知道他們會對我做甚麼。其實一開始我還是相信軍方,想說他們會還我公道,結果我回去部隊,長官就說為什麼我要在PTT上發言、為什麼我要說謊。我說我只是把我遇到的事實陳述上去,他就恐嚇我:「如果不配合的話,就要把你關禁閉,你這樣是詆毀國軍。」那時候就覺得很無助,畢竟在裡面是自己一個人 。我認清軍方不認為自己有錯,而是要把錯怪在我身上。

 

黃媽媽沒問真相,與軍方同一陣線

 

隔天我起床,部隊長官找來黃媽媽開了一個會議,一開始他們就罵我,說甚麼我都帶頭亂搞之類的,我當下就覺得莫名其妙,她都還沒問我話,只聽到軍方說法。她又說軍方開出來的診斷證明,跟我說的不一樣,我說我去成大、去診所驗的也是0.05,我也把診斷證明給她,可是她就相信軍方的診斷證明。她還說,我說連長用童子尿、副排長不讓我放假甚麼的,都是我自己編的;我說有別人聽到,她就要他們出來作證,還說她會負責,不會讓軍方追究那些證人,所以我就把那兩個證人找來替我作證,證明我所說的並不是假的。他們聽完之後,就開了一場記者會,說我是為了退伍而說謊,他們也沒有提到證人的證詞。鄉民說他們不相信軍方,但他們相信黃媽媽,他們相信黃媽媽不會說謊,所以鄉民就相信是我自己在自導自演。

 

問:對黃媽媽印象如何?

 

答:我在洪仲丘那時候跟其他家屬聊了之後才發現,原來黃媽媽這麼不OK,但因為不是每一件軍中權益案件都可以像洪仲丘炒那麼大,在軍中被欺負只能找黃媽媽,如果黃媽媽不幫你,也只能自己承受。她自己說她是阿兵哥的發聲器,可是她卻是在幫軍方,讓我覺得匪夷所思。

 

問:那次之後有受到軍中懲罰嗎?

 

答:有啊,被關了57天的禁閉。我被關在818(三軍總醫院北投分院,主要收治精神科患者)也沒辦法回應或解釋

 

問:當時有遇到什麼狀況?

 

答:長官時常在半夜跑來我的病房,對我做一些言語上的攻擊,像是當初如果好好配合他們,今天就不會落得這樣子了,現在在PTT上看還有誰會聽我的,我爸又得癌末等等,算是精神霸凌,那時候也沒有人可以聊天、聽我訴苦,整個就是被長官在言語上羞辱,那時候覺得不知道能改變甚麼,就覺得其實人的力量是真的很渺小,因為就算整個事情你是完全是對的,可是還是無法去改變,你一個平民老百姓,沒有家世背景真的無法去改變他們。

 

問:目前網友怎麼看待這件事?

 

答:一半相信一半不相信吧,不信的人怎麼解釋都是不聽,有些人還是不信,因為當時受黃媽媽影響很大,但現在洪仲丘事件過後,大家都不太相信黃媽媽了,因為軍人家屬聯合起來踢爆她。

 

問:當時媒體怎麼報導你的事情?

 

答:有一次被斷章取義,像之前中天有做一個督割相關報導。

 

問:他們有來求證嗎?

 

答:完全沒有啊,都沒有訪問我,還把我家電話打爆了,記者就來問我家人我小時候有沒有一些問題、小學有沒有問題兒童的情況,或是叛逆的事情,小學成績好不好等等,打電話來家裡問小時候的事情,做身家調查,反而都沒有跟我問到督割這件事情,滿莫名其妙。

 

問:覺得很奇怪的是,你認為你本來沒有要煽動的意思,結果網友太熱心要幫你,結果風向又反過來?

 

答:水能載舟也能覆舟。其實我那時沒有很煽動,那時候只是受委屈想要宣洩,最後卻惹到很多事情。那種心情就是我很衰,怎麼這麼倒楣。每次有我的新聞出來,就會有人說我是騙子,我就覺得很無奈,但我還是會想要回一個公道。

 

後記:筆者向黃媽媽求證,黃媽媽表示,李柏璋找來的「證人」,後來向軍方坦承是李柏璋要他們做偽證。至於讓她態度轉向的原因,是因為在實際與他接觸後,認為他說話反覆、操弄媒體。黃媽媽說,當時李柏璋就在他旁邊,還一直傳訊息給網友,要網友向外宣布他被控制、很危急等不實訊息。那位代發訊息的網友後來也找她道歉。

 

黃媽媽也質疑,如果真的眼睛受傷,為何還有辦法一直上網發訊息?她同意李柏璋的傷勢應該受到良好處置,但是也認為李柏璋操弄媒體、誇大事實,讓她無法接受。至於軍醫院與民間醫院診斷的出入,她表示這不是她可以判斷的。

 

關於收紅包的指控,黃媽媽表示她後來提告,但因為雙方證據都不足,獲不起訴處理,此外她不願多談。

 

圖片來源:台獨機關槍    粉絲頁

 

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